Jesse James Keitel i Sydney Freeland hrabro idu

Producenti najnovije streaming serije u Paramount + Star Trek franšiza je hrabro otišla tamo gdje nije išla nijedna televizijska emisija: izbacivanje transrodne žene glumice – nevjerojatno Jesse James Keitel—u epizodi koju je režirao vrsni trans redatelj, sydney freeland.

A rezultat nije samo bonus za mjesec ponosa za obožavatelje LGBTQ+, ili samo još jedan dugini trenutak u povijesti pop kulture. To je također uzbudljiva, zabavna i akcijska epizoda Zvjezdane staze: čudni novi svjetovi, serija koja prikazuje avanture USS Enterprise desetljeće prije nego što je kapetan James T. Kirk zapovijedao slavnim zvjezdanim brodom.

Epizoda 107, "The Serene Squall", također sadrži romantiku, komično olakšanje, napetost i intrigu, kao i obrat zapleta koji uključuje pirati. Dakle, budite upozoreni, prijatelji: Od ovog trenutka naprijed, čekaju nas spojleri!

Upoznajte Zlikovca

Keitel glumi nebinarnog svemirskog pirata koji izaziva pustoš u onome što kapetan Christopher Pike naziva "divljim, divljim zapadom" granicom galaksije. Pike, kojeg igra Anson Mount, kapetan je Poduzeće u ovoj eri, a Keitelov lik je kapetan Anđeo strašnog gusarskog broda, Mirna Squall. Kad prvi put sretnemo Angel, oni se maskiraju u bivšeg savjetnika koji je postao humanitarni radnik po imenu dr. Aspen. Oni su nasukali pravog Aspena na dalekom planetu kao dio svoje zavjere da oslobode zloglasnog, zatvorenog odmetnika Vulkana, kojeg vole.

Anđeo mami Poduzeće u zamku kako bi iskoristili poručnika Spocka, kojeg glumi Ethan Peck, kao mamac za oslobađanje svog ljubavnika. I na kraju se pokazalo da je taj ljubavnik nitko drugi nego Spockov polubrat Sybok, lik iz Zvjezdane staze V: Posljednja granica, smatra se najmanje omiljenim filmom većine obožavatelja u franšizi, onim koji je režirao originalni kapetan Kirk, glumac William Shatner. Iako su Spock, Pike i ekipa konačno nadmudrili Angela, lukavi zlikovac pobjegne.

I Keitel i Freeland pridružili su mi se u odvojenim intervjuima jedan na jedan.

Jesse James Keitel

Keitel je rekla da vjeruje da je naš razgovor bio njezin prvi razgovor s trans novinarkom, koliko ona zna. Sljedeće je uređeno radi jasnoće i sadrži spojlere.

Jesse James Keitel: Znate, zapravo, ne znam je li me ikad intervjuirala trans osoba, za koju znam? možda jesam.

Zora Ennis: Mogao je biti netko tko nije izašao. I igrate nebinarni lik ili je to dio cijele šarade od strane kapetana Angela koji se pretvara da je dr. Aspen?

Keitel: To je super pitanje. Zapravo, prvi put mi je to pitanje postavljeno jutros. vidjela sam to na Twitter. Pomislio sam: "Oh, zapravo ne znam odgovor na to." Moja pretpostavka je bila da su oboje nebinarni. Nebinarnost je igrala vrlo kompliciranu ulogu u mom vlastitom identitetu. To mi je dalo puno slobode; Bilo je neograničeno. Za mene unutar toga nisu postojala pravila. Ali onda sam se na kraju zbog toga osjećao više ograničenim. Dakle, za mene je život u binarnijoj etiketi na kraju završio kao kod kuće, pogotovo kada smo snimali. Sada sam jako nebinarni. Dio mene koji je nebinarni je upravo to, ništa od ovoga nije stvarno, ništa od ovoga nije važno. Svi smo mi samo vreće mesa koje trune na divovskoj stijeni u svemiru, pa bismo mogli iskoristiti sve što možemo.

Ennis: Govorio sam nekome, trans ikoni koju sam intervjuirao, 'Tako si miran u vezi stanja u kojem se trenutno nalazimo. Želim vrištati kako je situacija opasna i užasna.' A ona mi je rekla: “Znaš što,. vremena se mijenjaju. Stvari će doći, stvari će otići. Samo trebamo pričekati.” I pitao sam se, samo osobno, kako se nosiš s Prideom i svom mržnjom koja je tamo sada?

Keitel: Pride mi je ove godine toliko zanimljiv jer slavim i izlazak Queer kao narod, i beskrajno sam ponosna na priče koje sam uspjela ispričati u toj emisiji, posebno na svoj lik, trans žena koja je predivno manjkava i komplicirana. Možda upadam u malo negativnu fazu!

Keitel (nastavak): Teško je osjećati se dobro u vezi sa svim našim postignućima kada postoji toliko mnogo stvari i toliko ljudi koji nas pokušavaju zakonski isključiti iz postojanja, pokušavajući osigurati da ne može biti više trans ljudi koji će doći nakon nas, ljudi koji bi željeli da sam ja. t na Star Trek ili tko bi želio da nisam dio Queer kao narod svemir. Tužno je što se mali komadići mržnje ponekad ističu više od ljubavi. Ali Ponos za mene ove godine? Osjećao sam se kao da je u prošlim godinama Ponos za mene bio: „Gdje se uklapam, u ovu zajednicu? Gdje se uklapam?” Znam gdje se sada uklapam. Sada, Pride je mjesto gdje se mi, kao zajednica, uklapamo u kulturu. I biti vodeći Queer kao narod, imajući ovaj trenutak Zvjezdane staze, tu sam se uklopio u kulturu.

Ennis: Upisali ste povijest. Vi ste prva trans žena gostujuća zvijezda Star Trek povijesti. I to je nešto s kojom sam razgovarao sa svakom osobom Star Trek čuo je i mene da se žalim. “Molim vas, recite [izvršnom producentu] Alexu Kurtzmanu da nam treba Star Trek lik koji je trans žena.” I znaš, super je imati [trans nebinarne glumce] Susjedstvo Blu i ian alexander. Ne želim odbaciti njihova postignuća. Volim [od gej glumaca] Wilson Cruz i Anthony Rapp. Ali htio sam nekoga poput nas, znaš? Htio sam vidjeti nekoga poput nas.

Keitel: Slažem se. Osjećam se isto, na isti način, jer znam da vjerojatno postoje komplicirane misli o tome da igram negativca i u ovome, što pretpostavljam, znate, queer ljudi imaju stvarno kompliciranu povijest na televiziji i filmu, znate?

Ennis: Hvala ti, Zakon i red.

Keitel: Hvala, 'Mrtvo tijelo broj sedam.' Međutim, ja sam također kao: Jebi ga. Pusti me da budem negativac. Ne čini ih zlikovcima čudnost mog lika ili njezina transfuznost. To je ljubav. Pravi negativac priče je ljubav.

Ennis: Nije li zabavnije biti negativac? Bio sam dijete glumac i imam trans kćer koja želi biti glumica. Dođi!

Keitel: Mislim, svi smo mi negativci. Nađi mi jednu kučku koja nije negativac, znaš? I mislim da je otimanje trans ljudima iskustava koja dajemo cis likovima medvjeđa usluga zajednici. To nije aktivizam. Možda će biti ljudi koji se ne slažu sa mnom. Oduševljavaju me tvoje riječi, da je prva trans žena gostujuća zvijezda negativka, jer znaš što? Nećete to zaboraviti. Ne samo to, nego ona pobjegne. Mali spojler. Ona pobjegne!

Ennis: Hoćete li se vratiti, ako budete pozvani?

Keitel: Prodao bih svoje bubrege, oba, da se vratim.

Ennis: Reci mi o Queer kao narod i kako je došlo do te prilike. Vi ste glavni! To je ogromno.

Keitel: Ona je vodeća beba. To se pojavilo vrlo neočekivano. Htio sam se prijaviti na više Veliko nebo a ova uloga koja se osjećala kao kod kuće upravo se pojavila na mom pragu. I morala sam donijeti tešku odluku. I napravila sam ga vrlo brzo.

Ennis: Bit će trans djevojaka koje će te vidjeti i mislit će: 'Mogu ja to. To bih mogao biti ja.'

Keitel: 'Mogu preuzeti taj zvjezdani brod!'

Ennis: Da! Otvara svijet trans djevojkama koje se, znate, nikada prije nisu vidjele na TV-u. I samo se pitam što to za tebe znači? Ja sam netko tko je odrastao želeći biti ono što jesam. Znao sam od svoje četvrte godine; Trebalo mi je 45 godina kasnije da shvatim ovaj autentični život. Što to za tebe znači da šalješ poruku mladim trans djevojkama?

Keitel: Pa nadam se da ne šaljem poruku samo mladima. Nadam se da šaljem poruku onima svih dobnih skupina koji bi možda trebali vidjeti nekoga poput mene na TV-u. Polako gradim karijeru koja mi je bila potrebna, da vidim nekoga tko je, znate, poput mene. Godinama sam se sprječavao u tranziciji jer sam mislio da nikada neću biti uspješan ako se naslonim na svoju čudnost. Mislio sam da ću uspjeti kao glumac samo ako mrzim sebe i hodam svijetom s vrlo uskim iskustvom, vrlo ograničenim iskustvom o tome što bi moj život mogao biti. Ne samo da se moja karijera proširila, nego sam se i ja proširila. Moj život je postao plodan nakon što sam se naslonio na sebe. I nadam se da će ljudi koji me vide na TV-u u ludoj ulozi kao što je Angel Zvjezdane staze: čudni novi svjetovi mogu se osloniti na sebe. To im može dati dopuštenje da žive, da se oslone na sebe, da izbjegnu način na koji sam se godinama mučio.

Ennis: Moj bff Melodija Maia Monet, koja je također trans žena, rekla mi je: "Njena mala crna odjeća je seksi AF." Ne mogu zamisliti da je bilo udobno, ali ta je maca bila nešto drugo.

Keitel: Bilo mi je tako vruće u tom odijelu. Međutim, blijeda sam kao duh i uvijek nosim kremu za sunčanje. Jednog dana kada nisam koristila kremu za sunčanje, otišla sam samo u kratku šetnju Torontom. Bio je to dan prije snimanja! Za taj prvi dan snimanja imao sam jednu od najgorih opeklina u životu. Prva scena koju smo morali snimiti bila sam ja u Spockovoj sobi, gdje odlazim sjediti na kauču. Svaka sekunda u tom odijelu bila je poput paravan vrata koja struže o moju dušu. Toliko je boljelo!

Ennis: Pošto ste spomenuli Ethana Pecka. Kakav je on? Mislim da mnogi od nas maštaju o tome da budu Nurse Chapel u toj epizodi.

Keitel: On je najljubazniji suigrač kojeg sam ikada mogao tražiti. Bilo je jako zabavno snimati s njim. Uistinu, osjećala sam se tako, tako s ljubavlju dočekana od strane njega i Rebecce [Romijn] i zaista svih, cijela glumačka ekipa. Ekipa te emisije, kao, nisam bila gostujuća zvijezda, bila sam dio obitelji. Bilo je stvarno posebno. I to je ponovno osnažilo ljubav prema glumi koja mi je u to vrijeme bila očajnički potrebna.

Ennis: Pričaj mi o radu s redateljem Sydneyjem Freelandom.

Keitel: Sydney je bila prva trans žena s kojom sam ikada radio u tom svojstvu. I nije bilo krivulje učenja. Nisam se osjećao kao simbolična trans osoba u sobi. Osjećao sam se kao da pričamo priče koje su komplicirane i nijansirane. Imajući trans osobu iza kamere, mogao sam vjerovati da smo u dobrim rukama. Da, igram negativca. I da, bit će ljudi koji imaju mišljenje o tome, jer, znate, queer kodirani negativci, itd., itd. Ovo je eksplicitno queer negativac. Postoji razlika. Postoji ogromna razlika. I toliko sam joj vjerovao, i postala je tako draga prijateljica. I da, plakala sam nakon što smo snimili moju posljednju scenu. Nazvati ovo iskustvo darom prilično je podcjenjivanje.

Ennis: Znajući da ćete razgovarati sa mnom i nakon što ste cijeli dan razgovarali sa svim tim novinarima, je li bilo nešto što ste htjeli da pitam, a nisam pitao? Sve što želite biti sigurni da sam stavio u svoju priču o vama ili o vama Queer kao narod ili oko Star Trek. Samo želim biti siguran da imaš tu priliku.

Keitel: To je sjajno pitanje, Dawn. Nikad me to nitko nije pitao. Vjerojatno zvuči klišej, ali ova uloga bila je životni san. Ne znam vjerujem li u manifestaciju, ali osjećam se kao da sam manifestirao sranje iz ovoga. ja sam takav Star Trek ventilator. Ja sam veliki ljubitelj znanstvene fantastike. I ući u Poduzeće i kapetan Poduzeće…

Ennis: Sjeo si u kapetansku stolicu!

Keitel: Ne samo da sam sjedio u stolici, već sam se izvalio u stolicu, a onda sam s nje pucao u Spocka. Cijenim ono što si rekao prije, o mladim trans djevojkama koje bi mogle gledati ovo i vidjeti kako rade nešto stvarno jebeno gadno i biti inspirirane time, i nadam se da je to tako, jer bih volio da sam odrastao s negativcima poput Angela. Mislim da je tako kul biti bez isprike zlikovac, zaljubljen i seksi i to doista učiniti. Imati slobodu tako riskirati. Može me učiniti emocionalnim ako kažem da ne samo da sam imao svoje sebične razloge da budem dio ovog svijeta, već postoji i utjecaj na ljude. Ove priče i ti likovi imaju naslijeđe. I, znate, baš kao kako su Blu i Ian na neki način utrli put trans osobama u svijetu Star Trek svemiru, nadam se da će Angel negdje otvoriti vrata.

sydney freeland

Ovo je bio moj drugi intervju s nagrađivani redatelj.

Freeland mi je otkrila svoj identitet u intervju 2015 za promicanje Njezina priča: pogled "unutar života trans i queer žena u spojevima dok se kreću sjecištima želja i identiteta."

“I ja sam transrodna osoba”, rekao mi je tada Freeland. To je njezin aspekt za koji su glumica/scenarist/producentica Jen Richards, kokreatorica i suradnica Laura Zak, Angelica Ross i producentica Katherine Fisher rekli da nisu znali kada su se obratili Freelandu da režiraju.

“Dobio sam scenarij i pročitao sam ga, i mislim da je stvar na koju sam stvarno odgovorila bila da mi je pokazao nešto što zapravo nisam prije vidio: trans ženu i ženu lezbijku u vezi.” No, na projekt ju je privuklo više od toga, rekao je Freeland Branitelj 2015.: “Na dubljoj razini, jedna stvar koja me privukla je to što u medijima trans žene imaju tendenciju da budu seksualizirane, fetišizirane i Njezina priča bilo je nekako suprotno. Bilo je to upoznavanje dvoje ljudi. Nadamo se da će to privući i publiku.”

Sydney Freeland: Da! Da! Sjećam se tebe i sjećam se tvog imena, i da, sjećam se toga.

Ennis: Nisam bio siguran gdje ste bili na svom putovanju 2015. Ali mislim da je ono što je učinilo bilo da je posudilo Njezina priča toliko više autentičnosti, da su osoba iza kamere i drugi ljudi u produkciji identificirani kao trans i nebinarni. To čini razliku, zar ne?

Slobodna zemlja: Apsolutno je tako. Tada je to bilo kao "Vau, u ekipi imamo ljude koji su trans!" I zapravo su dvoje ljudi koji rade na tom projektu otad izašli, jedan kao nebinarni, a jedan kao trans. Sjećam se da sam u to vrijeme osjećala da je to bilo vrlo novo i uzbudljivo iskustvo. Pred nama je još dug put, ali mislim da smo uspjeli proširiti uloge koje ljudi mogu igrati i gdje se nalaze, iza kamere, na stvarno sjajan način.

Ennis: Ono što uvijek kažem je da je biti trans peta najzanimljivija stvar kod mene.

Slobodna zemlja: Da to je točno. Volim to.

Ennis: Recite mi o ljudima s kojima radite, jer neki od redatelja koji su sjedili u stolici u kojoj ste sjedili samo su neki od najnevjerojatnijih talentiranih ljudi, ne samo redatelji, već i producenti i talenti . I oduševljen sam kao cijeli život Star Trek obožavatelj kako je Strange New Worlds bio nevjerojatan u samo sedam epizoda. Potpuno otkrivanje: Vidio sam osam, ali obožavatelji će vidjeti samo sedam.

Slobodna zemlja: Oh, nevjerojatno. Pa, drago mi je da ti se sviđa emisija. To je vrlo ponižavajuće, ali je i vrlo inspirativno jer ste zakoračili u neke stvarno, jako velike cipele. I, znate, to je ples između vi želite to ispraviti, ne želite zabrljati, ali također želite ispričati dobru priču i obaviti posao za koji su oni tu. I tako je uvijek ravnoteža. I mislim da je jedina stvar koju smo imali u prilog izvrstan scenarij, izvrsna glumačka ekipa, a zatim i izvrsna ekipa. Dakle, mogu ući, ali mogu samo kao direktor. Trebaju ti dobri ljudi oko sebe, stvarno dobri. Potrebni su vam dobri glumci koji rade za kameru. I, znate, bio sam iznimno sretan što sam imao sve te stvari. I onda dodajete Jesseja Jamesa Keitela, koji je za mene bio otkrovenje i apsolutno obožavao svaku sekundu rada s njom. Znate, doveli ste je i bio sam jako, jako zadovoljan rezultatom.

Ennis: Ona je fenomenalna glumica. Kako vam je bilo raditi s njom? Je li bilo drugačije na bilo koji način? Mislim, ovo je za cisgender ljude koji ovo čitaju: Je li drugačije režirati trans glumca, biti trans redatelj? Postoji li razlika što, znate, netko tko je cisgender može ili ne može razumjeti? Jer, kao što sam rekao, biti trans je samo jedan dio našeg iskustva. Nije sve. I samo se pitam smatrate li da postoji neka razlika u glumačkoj postavi ili u radu kao redatelj koji je trans.

Slobodna zemlja: Da i ne. Ne, nije drugačije, utoliko što je proces proces. Lik je i dalje lik, ti ​​si i dalje redatelj, glumac je i dalje glumac. I želite zajedno raditi na stvaranju ove izvedbe. I ako je dobro napisano, u liku bi trebao postojati aspekt ljudskosti koji je isti s kojim god glumcem bio, bez obzira je li trans, nebinarni, bez obzira na pozadinu. Ako u ovom karakteru postoji element ljudskosti, onda je proces proces.

Ali onda mislim da ovdje razlikujete stvari. Postoje male stvari u radu s trans glumicom; Može postojati skraćenica, ako to ima smisla. Skraćenica trans iskustva. Ali onda na stol donosiš i Jessejevo životno iskustvo, na stol moje životno iskustvo, a mi sami imamo različita iskustva. Ali onda je to proživljeno iskustvo ono što u konačnici podiže taj karakter i daje mu tu nijansu. I tako mislim s njom, mislim da je postojalo ono proživljeno iskustvo koje je bilo apsolutno presudno za izobličavanje ovog lika. I želimo imati prikaz koji se čini živim i nekako stvarnim, a ne ispričnim. Gotovo kao da ste imali sreću da vas počasti dr. Aspen, ili Angel.

Ali i to je zanimljivo, jer sam i ja Indijanac i postoje određene paralele, zar ne? Kao da imate proživljeno iskustvo kao autohtona osoba, Indijanac, i to donosi nešto na stol. Ono što sam otkrio je da što smo drugačiji, u konačnici nas spajaju naše sličnosti. To su stvari na koje se pokušavam usredotočiti i prikazati, jer su to stvari koje su povezane sa svima.

Ennis: Star Trek ima pomalo, recimo to tako, problematičnu prošlost kada su u pitanju portreti Indijanaca, od TOS-a do TNG-a, kao i Cmdr. Chakotay u Star Trek: Voyager i Zvjezdane staze: Prodigy, u castingu, znate, neautohtoni glumci kao Indijanci. Nadate li se povratku u Star Trek i možda se osloniti na svoje vlastito indijansko podrijetlo da informira svoj rad?

Slobodna zemlja: Oh, ako se ukaže prilika, da, volio bih to učiniti.

Ennis: Koji je razlog zašto nitko ne koristi riječ "nebinarni" da opiše Aspen ili Angel u epizodi, samo zamjenice oni/oni? Pretpostavljam da je to bilo namjerno.

Slobodna zemlja: Moram se prikloniti piscima, ali budući da smo u 23. stoljeću, godini 2250. ili nešto drugo, znate, otprilike, ono što smo rekli je da smo čak i ideja “nebinarnosti” možda evoluirali mimo te etikete.

Ennis: Na čemu još radite što ćemo vidjeti, zbog čega ste sigurno uzbuđeni?

Slobodna zemlja: Trenutno režiram projekt za Marvel i zove se Odjek. To je spinoff iz [Disney+ streaming serije] Hawkeye.

Follow Sydney Freeland na Twitteru klikom ovdje. Kliknite ovdje da biste pratili Jesseja Jamesa Keitela na Twitteru i također je na Instagramu. Također: potpuni sažetak ove epizode pronaći ćete od Jay Stobie na startrek.com ili jednostavno kliknite ovdje. A ako vas zanima glumičino prezime i njezina daleka veza s glumcem Harveyjem Keitelom, saznajte više ovdje.