Tony Kushner govori o majmuniranju s obiteljskom pričom Stevena Spielberga u 'The Fabelmans'

Fabelmanovi ponovno spaja legendarnog redatelja Stevena Spielberga s hvaljenim piscem Tonyjem Kushnerom, ali to je prvi put da su nešto napisali zajedno.

Fikcionalizirana verzija redateljevih ranih i formativnih godina zagrijana je kao glavni igrač ove sezone dodjele nagrada. Posvećeno Spielbergovim pokojnim roditeljima, Arnoldu i Leah, Fabelmanovi Glumačka postava može se pohvaliti Paulom Danoom, Michelle Williams, Sethom Rogenom i Juddom Hirschom u nevjerojatnom preokretu.

Razgovarao sam s Kushnerom o tome gdje je počelo putovanje u prošlost, o divljoj vožnji koja ih je dovela do mjesta koja nisu očekivali i o majmunu po imenu Bernie.

Simon Thompson: Što ste odmah pomislili kada je ovo prvi put došlo kao ideja? Fabelmanovi je jedan od mnogih slučajeva kada ste radili sa Stevenom Spielbergom na nečemu utemeljenom na stvarnosti.

Tony Kushner: Imam četiri filma koja smo snimili zajedno, ali ovo je prvi koji sam napisao s njim. Ovo je bila jedina s kojom nije došao kod mene. Bilo je to kasnonoćno snimanje prvog dana snimanja Minhen na Malti, i spremali smo se dići u zrak hotelsku sobu. Čekali smo eksplozivce da kažu da je sve spremno, a mi smo samo pričali. Nismo se zapravo poznavali, a tada smo radili zajedno tek dva ili tri mjeseca. Rekao sam: 'Što mislite, što je za vas bio početak snimanja filma? Čega se sjećaš o danima kada si odlučivao da je to nešto što želim raditi?' Ispričao mi je nešto o svom ranom snimanju filmova kao klincu, a zatim mi je ispričao ovu priču u srcu Fabelmanovi, što je bilo kampiranje. Rekao mi je i o otkriću koje je napravio u snimci kampiranja koju je snimio, i ta me je priča oduševila. Rekao sam, 'Jednog ćeš dana morati napraviti film od toga. To je nevjerojatna priča.' Kad mi je ispričao tu priču, ispričao mi je i priču o razvodu svojih roditelja, trokut u središtu toga, i otkrio sam da je to jedna vrsta nevjerojatne ljubavne priče. Tijekom godina razgovarali smo o različitim projektima i uvijek smo znali koji nam je sljedeći projekt. Odmah nakon Minhen, zamolio me da učinim Lincoln, a bilo je to tijekom Lincoln da me je zamolio da napravim ovaj jedan scenarij koji imamo, ali nismo napravili, niti ćemo napraviti, ali također West Side Story. Tijekom godina nadao sam se da ćemo doći do ovoga, ali nisam znao da ćemo ikada. Onda prije par godina West Side Story, umrla mu je majka, što je bio veliki udarac za njega i njegovu obitelj. Dok pravimo West Side Story, njegov otac, koji je imao 102 godine, počeo je propadati, a Steven se pripremao za to. To ga je navelo da počne razmišljati o ovome, a tijekom razdoblja proba za West Side Story, pitao me možemo li se naći i razgovarati o nekim njegovim sjećanjima, pa sam počela bilježiti. Kad je počela pandemija, dok se njegov otac približavao posljednjim danima, vodili smo više takvih razgovora i rekao sam: 'Napravit ću sve ove bilješke i pokušati ih zapisati u neki oblik nacrta. Ispostavilo se da je to dokaz od 81 stranice s jednim proredom.

Thomson: Čuo sam da je prilično gusto.

Kushner: Da. Morao sam razmisliti kako povezati te stvari. S neponovljivom dubinom poznavanja i subjektivnog razumijevanja koje je Steven donio u ovaj materijal, također je dobro imati nekoga tko stoji izvana i gleda unutra. Od dana kad sam čuo tu priču na Malti prije 20 godina, osjećao sam da postoji stvarnost i što je Steven više pričao sa mnom o svom životu, to se više počelo pojavljivati ​​nekoliko tema za koje sam mislio da su snažne, duboke i rezonantne te od prave vrijednosti. Pitanje je kako pričamo priče koje pričamo sami sebi, alate koje koristimo da pokušamo pretvoriti svijet koji je tako prijeteći i neupravljiv u mjesto pogodnije za život i pod našom kontrolom. Te će se priče u nekom trenutku uvijek okrenuti protiv nas jer svijet ne postaje kontroliran i siguran. Sigurnost je uvijek, na nekoj razini, iluzija, tako da ćete u nekom trenutku svog odrastanja u odrasloj dobi shvatiti da niste sami od svijeta napravili raj. Također, sama stvar koju ste upotrijebili, a ima moć organizirati stvarnost za vas, također ima moć neovisnu o vama i odvest će vas ravno preko litice. Odvest će vas na strašna mjesta, a to vrijedi istražiti.

Thomson: Dok ste radili zajedno, je li ovo išlo tamo gdje ste očekivali ili su vas putovanje i narativi odveli na neko sasvim drugo mjesto?

Kushner: To je dobro pitanje. To mi se čini, a tako se činilo i Stevenu, da je to ono što smo imali na umu kad smo počeli. Ovo je najbolja verzija onoga što smo mislili da ćemo napraviti, ali ima puno iznenađenja. Njegova je struktura vrlo iznenađujuća i za njega i za mene. To je struktura u kojoj vrlo intimna priča treba biti ispričana na epski, epizodičan način. Pokriva tri države u 13 godina, tako da ima ovakav opseg. Nije aristotelovski i nije komprimiran i klaustrofobičan na način na koji mnoge priče trebaju biti da ispričaju nešto malo. Vodi te na putovanje, a njegovu duljinu osjećaš u kostima. Nismo to shvatili kad smo prvi put radili na tome. Kad smo se približili kraju prvog nacrta, pomislili smo da ima nešto čudno u vezi s tim. Kako kažete, vodi vas u mnogo različitih smjerova i bilo je jasno da će ispreplitati, ali i razdvajati priče. To je portret umjetnika kao mladića i ovog strašnog, bolnog raspada braka, te su se stvari hranile jedna drugom. U trenutku s logorskom vatrom oni se križaju na vrlo nasilan i dramatičan način, a mi smo svakako morali raditi kako bismo osigurali da servisiramo obje strane i da su sve povezane.

Thomson: In Fabelmanovi, unutar toga imate ove filmove koje snima Sammy, fikcionalizirana verzija Stevena. Osjećali su se gotovo kao sorbeti između sljedova ovog kinematografskog obroka. Kako je bilo stvarati te filmove unutar filmova, prepravljati film koji je Steven, u nekim slučajevima, stvarno napravio? Meta je, ali radi.

Kushner: Ne bih se složio samo u jednom smislu. Jako ih je zabavno gledati. Pokazao mi je filmove; postoje, a ne Dan jarka ali drugi, i oni su očito djelo nevjerojatno inventivnog, divnog, talentiranog klinca. U Bijeg u nigdje, on radi neke stvari s kamerom koja jezivo predočava ono što vidite u Saving Private Ryan. Morao sam mu to ukazati jer je to odbacivao. On ih sada gleda i misli da su pomalo blesavi, ali voli i ponosan je na stvari poput toga kako je napravio da izgleda kao da pucaju puške ili katapult koji je izumio da bi izgledalo kao da meci pogađaju prašnjavo tlo. Događaju se neke ozbiljne tematske stvari. U vrlo ranoj dobi, to je netko tko je počeo crpiti iz vlastitog života, iz dubine sebe, i stavljati to u te postojeće forme i stvarati nešto novo od njih. Bio sam oduševljen gledajući ih. Okomito kretanje narativa je da se cijela priča nastavlja kroz te filmove. Sviđa mi se način na koji su snimljeni. Zajedno smo napisali njihove scenarijske opise. Uvelike se temelje na njegovim filmovima, iako nismo smatrali da moramo ostati s njima odušak po udarac. Željeli smo osigurati da to ne učini ništa što on tada nije mogao učiniti. Sve što smo snimali za te filmove snimali smo pravim filmskim kamerama, a zatim i kamerama od 8 mm kako bi Steven mogao odlučiti što ćete gledati kako Sammy snima, a zatim što ćete vidjeti kao film koji je on snimio. Sve se to spaja u toj neobičnoj sekvenci u praznoj kući koju je Burt sagradio za obitelj, a Sammy snima kraj braka. Sljedeća scena je poražavajuća, gdje djeci govore što se događa.

Thomson: Razgovarajmo o majmunu. Je li to stvarni dio priče? Je li to metafora ili McGuffin?

Kushner: Sreo sam Stevenovog oca nekoliko puta, ali nikad njegovu majku. Pričao ti je sve više i više o njoj. Moja je majka bila profesionalna glazbenica, fagotistica, i odustala je od vrlo dobre karijere. Bila je prva fagotistica u New York City Operi i Sadler's Wellsu, snimala je Stravinskog, a onda smo se svi preselili u Louisianu, a ona je morala odustati od svoje karijere, tako da je postojala ta veza između Stevena i mene. Što mi je više pričao o Leah i pokazivao mi fotografije i filmske snimke, zvučala je kao najčudesniji lik, poput moje majke. Bila je to ta generacija neposredno prije nego što se moderni feminizam povezao s aktivističkim pokretom koji je postao, pa su bile na korak od osjećaja da bi se trebale osloboditi. Ipak, još nije bilo pokreta koji bi to podržao. Rekao bi mi te stvari o njoj, kako su došli do sjeverne Kalifornije i sve te stvari, i rekao je da je prošla kroz pravu depresiju, a Steven je rekao, 'Mislim da je to bilo nakon što je dobila majmuna', a ja sam bio kao , 'Što?' Rekao je: 'Da, izašla je jednog dana i kupila majmuna, i živjeli smo s njim nekoliko godina.' Pitao sam se: 'Kako to da to nikad prije nisi spomenuo?' Pitao sam ga kako se majmun zove, a on je rekao da je Bernie. Ne možete izmišljati ove stvari. Mislim, kupi majmuna i nazove ga po muževom najboljem prijatelju u kojeg je ludo zaljubljena. Samo sam pomislio, 'U redu, to apsolutno ulazi.' Spomenuo sam to Stevenu, a on je rekao: 'O da. To je zanimljivo.' Nakon razvoda Arnold se oženio ženom po imenu Bernice. Kako kažu, Freud bi zijevnuo. Ne možete izmisliti te stvari.

Thomson: Toliko je fantastičan da se čini kao iz filma Stevena Spielberga.

Kushner: Bilo mi je vrlo dirljivo koliko su duboko povezane sve te priče koje je on dijelio, iako još nismo znali kako su se spojile. Telefonski poziv njegovog mrtvog djeda po majci njegovoj majci u filmu? To je stvarno. Velike teme koje se provlače kroz film i daju mu duboku unutrašnju strukturu također su prisutne u Stevenovu životu, a čak je i to bilo davno, kao što sada živi u njegovom sjećanju. Njegovo sjećanje organizira njegovu prošlost na isti način na koji organizira njegove filmove, pa možda i nije toliko iznenađujuće.

Fabelmanovi je u odabranim kinima prije izlaska u srijedu, 23. studenog 2022.