Privatnost je gradijent: intervju s Joshom Swihartom iz Zcasha

Josh Swihart je viši potpredsjednik za rast, strategiju proizvoda i regulatorna pitanja u Electric Coin Company, organizaciji koja stoji iza kovanica za privatnost Zcash. Prethodno je Swihart radio za mnoštvo različitih softverskih tvrtki, uključujući Aspenware i Dell EMC (bivšu EMC Corporation). Zapravo, on je uključen u razvoj softvera u globalnom marketingu u ovom ili onom obliku od 1996. godine—što znači da ima puno više iskustva od vašeg prosječnog korisnika kriptovalute. Kripto brifing imao priliku intervjuirati Swiharta o njegovim razmišljanjima o kripto krajoliku. Tijekom razgovora opširno je govorio o Usvajanje Zcasha, Tornado Cash, američki kripto propisi, CBDC i uloga privatnosti pojedinca u poticanju nacionalne sigurnosti. 

Kripto brifing: Nedavno objavljena tvrtka Electric Coin Company putokaz što ukazuje da želi da Zcash postane top 10 kriptovaluta u sljedeće tri godine, što bi zahtijevalo veliki skok u usvajanju. Zašto mislite da je to vjerojatno? 

Josh Swihart: Doći će do postupnog usvajanja kako sve više ljudi postaje svjesno [za Zcash] i tehnologija postaje upotrebljivija. Moramo imati na umu da je korištenje zaštićenog Zcasha donedavno bilo teško jer je temeljna kriptografija jako skupa. Skupo je stvoriti dokaz. Ali sada imate više burzi koje dodaju izvornu podršku za zaštitu, a neki pružatelji hardverskih novčanika dodaju izvornu podršku za zaštitu. 

Ali pretpostavljam da će puno korisnika doći odjednom. Unutar internetskog svijeta, još u 90-ima, nije se očekivalo previše privatnosti. Podaci koji se prenose preko weba bili su u biti u čistom tekstu i svatko je mogao vidjeti taj promet. I bilo je spoznaje da za trgovinu na webu trebamo imati enkripciju. Dakle, ako kupujem nešto od Amazona, naravno, Amazon može vidjeti što kupujem, ali svi hakeri i njuškali na Internetu ne mogu vidjeti tu transakciju jer je šifrirana. Ne mogu ukrasti kreditnu karticu. 

Problem s javnim lancima blokova danas je taj što su svi ti transakcijski podaci u javnom lancu kako bi ih svi mogli vidjeti za sva vremena. To je nepromjenjivo. Ne može se promijeniti. Vaša povijest je tamo. I imat ćemo "trenutke", mislim. U tradicionalnom Webu postojao je Vatrogasni trenutak, gdje su svi otvorili oči o potrebi za privatnošću i enkripcijom. Mislim da će se ista stvar dogoditi s blockchainima. I mislim da će većini svijeta biti neugodno znati da je vaša cijela povijest transakcija vani i da je ta povijest transakcija združena s ostalim vašim društvenim podacima. 

Nije sigurno. Poduzeća ne mogu učinkovito koristiti [blockchains] na taj način. Ako sam tvrtka koja izvorno prihvaća kriptovalute, a ne preko posrednika treće strane, ne mogu si dopustiti da moji konkurenti vide sve te informacije. Ne samo informacije o mom poslovanju—što dolazi i izlazi—nego i informacije o mojim klijentima koji možda sa mnom obavljaju transakcije online ili koriste kriptovalutu. Stoga očekujem da će doći do prekretnice kada će doći do bujice potražnje.

CB: Točno. Kako ja to vidim, u ranim su danima ljudi bili zaštićeniji jer je bilo manje dostupnih alata za čitanje što se događa u lancu. Ali to se promijenilo. 

JS: Da. Imali ste istraživače blokova, ali nije bilo puno označenih podataka. Dakle, sada imate razne vrste tvrtki za kripto nadzor, Chainalysis i druge, koje ne samo da prate transakcije kako bi pogledale tokove, već označavaju adrese. Dakle, postoje vrlo bogati skupovi podataka o ljudima i aktivnostima. I ljudi su voljni to učiniti - imenovanje vaše Ethereum adrese omogućuje drugim ljudima da uđu i vide cijelu povijest transakcija. Neki ljudi kažu da ih nije briga, ali mislim da će se to promijeniti.

CB: U ovom scenariju u kojem Zcash nadmašuje ostatak tržišta, iz kojih projekata mislite da bi izvukao tržišni udio? Ili bi Zcash uključio potpuno novi skup korisnika u kripto?

JS: Mislim da korisnici Zcash-a još nisu uvijek ovdje. Ili su možda ovdje, ali su samo kripto-znatiželjni: kupe nešto na Coinbaseu i ostave da stoji tamo, a ne obavljaju transakcije jer tamo nema puno izvrsnih alata za transakcije— barem ne kod drugih dobavljača. To je uzbudljiva misao. Ne vidimo to kao igru ​​s nultom sumom u kojoj Zcash mora preuzeti tržišni udio od drugih kovanica da bi se dogodilo široko usvajanje. To je put rasta. Namjeravamo osigurati da Zcash bude dostupan milijardama ljudi diljem svijeta. Mislim da kriptovalute uglavnom nisu našle tržište proizvoda koje bi odgovaralo izvan spekulativnih kanala, ali kako se to mijenja... pa, to je ono na što smo usredotočeni. 

CB: Ministarstvo financija SAD-ant's OFAC je prije nekoliko mjeseci odlučio da zabrani Tornado Cash. Postoji li strah da bi Zcash i drugi protokoli privatnosti mogli biti sljedeći?

JS: Ne znam da postoji strah. Postoji zdrava zabrinutost oko smjera u kojem su išli regulatorni razgovori. Mislim da je ono što je OFAC napravio bilo veliko prekoračenje. Postoje sudski postupci koji se bore protiv toga. Mislim da će to potaknuti zanimljiv razgovor o tome vjerujemo li mi, u Sjedinjenim Državama, još uvijek da je kod govor ili ga trebamo smatrati govorom. 

[Electric Coin Company] tim je programera softvera. Dakle, radimo istu stvar. Gradimo kod i činimo ga dostupnim svijetu. To je zaštićeno američkim zakonom. Ne bojim se da će regulatori odjednom pokušati zabraniti [naš] kodeks. Ali brinem se da regulatori traže načine da lako identificiraju različite aktere i implikacije toga. 

Vidjeli smo nekoliko stvari. Nekako smo već prošli kroz ove “Kriptoratove”. Neki ljudi govore o tome da su to "Crypto Wars 2.0", ali ja mislim da je isto. Puno je istih glumaca. Već smo vodili ovaj razgovor u kojem je vlada htjela zabraniti kriptografiju jer se smatrala streljivom. Uslijedila je borba, koja je dovela do zakonske kodifikacije da je kod govor. Ali tijekom tog procesa uvedene su razne vrste shema koje bi raznim agencijama omogućile pristup osobnim podacima ljudi, uključujući deponiranje ključeva i druge stvari. Pohranjivanje ključa je ideja da imate ključ pohranjen kod treće strane, a ako postoji sudski poziv, regulator to može učiniti.

Sada se vode slični razgovori. Mislim da postoji široko priznanje unutar regulatorne zajednice da je privatnost pravo, da je neophodna za sigurnost ljudi i da je neophodna za sigurnost poslovanja u njihovoj nadležnosti. U konačnici, to je čak neophodno za nacionalnu sigurnost. Jer ako imate svu povijest transakcija svojih građana i poduzeća u javnom lancu, da, možete ih vidjeti kao regulatora. Ali to može učiniti i strana vlada koja vam želi zlo ili hakeri.

Privatnost je neophodna, ali vodimo iste vrste razgovora kao i prije—pitanja o stvarima kao što su deponiranje ključeva, ili stražnja vrata ili različiti mehanizmi koji omogućuju pristup regulatornim agencijama, što stvara razne druge probleme. Pohranjivanje ključeva jednostavno djeluje kao lonac za med. Nismo bili dobri u zaštiti naših podataka, čak ni na najvišim razinama vlasti. Što bi značilo da su svi ti ključevi "sigurno držani", a zatim kompromitirani u nekom trenutku? Bila bi to katastrofa. 

Dakle, da se vratimo na vaše pitanje, nema straha da bi Zcash mogao biti sljedeći ili da će regulator doći nakon Electric Coin Company. Svakako je moguće. Mislim da to nije vjerojatno. Ali akcija koju su poduzeli svakako je zabrinjavajuća.

CB: Mislite li da Coin Center'S parnica će donijeti značajne promjene u pogledu regulacije i prava na privatnost?

JS: Mislim da će donijeti značajne promjene. Pomalo je poput plesa. Imate regulatora koji je, po mom mišljenju, prekoračio svoje ovlasti sankcionirajući kodeks koji su koristili deseci tisuća ljudi iz legitimnih razloga, a ne onih loših. Mislim da je [direktor istraživanja Coin Centera] Peter Van Valkenburgh rekao nešto poput, to je ekvivalent sankcioniranju e-pošte ili nekog drugog alata na internetu kao što je pohranjivanje datoteka jer netko radi loše stvari. Bit će zanimljivo vidjeti hoće li uspjeti napraviti suštinsku promjenu. Ako Coin Center propadne, to će postaviti prilično zastrašujući presedan za sve u SAD-u – a SAD ima prilično dugu ruku. Ako tužba ne uspije, pretpostavljam da će doći do još veće reakcije industrije i spajanja različitih mehanizama pred sudom. Ali ne mislim da će uspjeti. Zakon je jasan.

"Ne možete se vratiti i dodati privatnost sloju 1."

CB: Uzimajući u obzir trenutni stav američke vlade o financijskoj privatnosti, što biste rekli ljudima koji vjeruju da bi se kripto programeri trebali preseliti izvan američke jurisdikcije radi izrade aplikacija?

JS: Pa, trenutačno u SAD-u postoje svakakvi problemi koji nadilaze privatnost. Očito, privatnost je briga. Ali Komisija za vrijednosne papire i burzu također zabrinjava. Ne postoji regulatorna jasnoća o tome što se smatra vrijednosnim papirom—iako se čini da SEC misli da je sve osim Bitcoina vrijednosni papir. 

Stoga je bilo mnogo poziva iz Kongresa da SEC pruži jasnoću. Ali čak i ako SEC pruži jasnoću, to ne znači da će omogućiti novi razvoj i procvat novih ideja. Postojala je ideja u jednom trenutku – mislim čak i unutar SEC-a, pod vodstvom Valerie Szczepanik – da se pokrene nešto što je poput pješčanika, tako da je postojalo razdoblje u kojem možete eksperimentirati, možete isprobavati ideje, bili ste u dobroj vjeri angažman s SEC-om. Ta ideja je nestala kada je sadašnja vlast preuzela vlast. 

U onoj mjeri u kojoj će ljudi nastaviti željeti pokrenuti projekte i neće biti sigurni hoće li to dobro vidjeti SEC, pretpostavljam da će se vjerojatno ugraditi negdje drugdje. I svjestan sam projekata koji su odabrali taj put: oni sada grade na mjestima gdje ne smatraju da postoji toliki regulatorni rizik. 

Trenutno ne smatram da je izgradnja rješenja temeljena na privatnosti rizična [iz regulatorne perspektive]. Ako želite djelovati kao broker za novčane usluge, tada morate imati licencu [i] morate proći kroz odgovarajuće kanale, ali ako gradite tehnologiju koja čuva privatnost, bit će pomnog nadzora. Ako zaživi i dođe do bilo kakvog posvajanja, bit će razgovora na najvišim razinama vlasti. Do koljena smo u nekim od njih. Ali ne postoji ništa što bi zabranjivalo njihov razvoj upravo sada ovdje u Sjedinjenim Državama. Ne daj Bože da se to ikada dogodilo.

CB: Govorite o razgovorima na visokim razinama vlasti. Možete li podijeliti nešto više o tome? Što'jedna od najzanimljivijih tekućih rasprava za koje znate?

JS: Imali smo razne sastanke i ne mogu ulaziti u detalje, ali imali smo sastanke s Bijelom kućom i Uredom nacionalnog direktora za kibernetiku. Potonji je vrlo zainteresiran za kriptovalute. Imali smo sastanke s FinCEN-om i razgovore s Ministarstvom pravosuđa—sličnim agencijama koje imaju visok stupanj interesa da bolje razumiju kako tehnologija funkcionira, namjeru koja stoji iza nje, slučajeve upotrebe i postoje li prilike za njih za pristup podacima koji su dostupni na blockchainu.

CB: Vjerujete li da će u budućnosti svi glavni protokoli i platforme za pametne ugovore imati implementirane značajke privatnosti? Ili će i dalje postojati podjela između protokola koji čuvaju privatnost i onih transparentnih?

JS: Pa, mačak je malo van vreće. Mislim, ne možete se vratiti i dodati privatnost Sloju 1 [blockchain], i ne vidim da će Sloj 1 koji je trenutno vani nestati. Sad, bez obzira koriste li se samo za nagodbu ili ne, i dodaje li se malo privatnosti... To se može dogoditi. Postoje argumenti o tome koliko je to privatno. Ovisi o implementaciji i modelu prijetnje. Postoje razne vrste alata za očuvanje privatnosti koji sprječavaju tvoju mamu da vidi što radiš na internetu – jer je to preteško – ali vjerojatno ne i nacionalna država. Dakle, postojat će različite razine privatnosti unutar različitih vrsta rješenja. Ali ako je vaš model prijetnje jako visok, ako ste stvarno zabrinuti da će druga nacija vidjeti informacije, ili ste jako zabrinuti zbog korporativne špijunaže ili nečeg sličnog, tada ćete željeti privatnost sve do baze sloj.

CB: Ljudi rade na implementaciji značajki identiteta na blockchainu u obliku Tokeni vezani za dušu. Neki zagovornici Verified Credentials, s druge strane, tvrde da nikada ne biste trebali stavljati osobne podatke u nepromjenjivu knjigu iz razloga privatnosti. Imate li neki poseban stav o ovoj raspravi?

JS: Stvarno je zanimljivo. Dakle, postoje sva ta potencijalna rješenja u kojima još uvijek morate predati svoje PII [osobne podatke koji mogu otkriti identitet] trećoj strani, a vi se nadate da će ih oni čuvati. Mogli biste to učiniti i možda vam se izda token koji je dokaz nultog znanja da, na primjer, niste na popisu posebno označenih državljana i blokiranih osoba, ili osuđeni prijestupnik, ili nešto slično, i upotrijebite taj dokaz širom različite primjene. To se čini zanimljivijim—i boljim—od repliciranja podataka koji otkrivaju identitet u svim tim različitim aplikacijama s ograničenjima Know Your Customer u svakom koraku. Izlaze neke stvarno zanimljive stvari oko nultog znanja. Ali teoretski, ako netko radi KYC u reguliranoj jurisdikciji, može dobiti sudski poziv za tu informaciju. Stoga korisnici toga moraju biti svjesni. 

Mogu postojati i druga rješenja identiteta kao što je Proof of Humanity, koja stvara društvene dokaze nečijeg identiteta čak i ako ta osoba iz bilo kojeg razloga nema pravni identitet u bilo kojoj određenoj jurisdikciji. Postoje milijarde ljudi diljem svijeta u toj situaciji, pa im je omogućiti da ponovno sudjeluju [u društvu], da mogu dokazati svoj identitet bez potrebe da vjeruju trećoj strani s podacima koji otkrivaju identitet... To je neka vrsta Svetog grala u smislu privatnosti.

"Pohranite svoju kriptovalutu u nešto što je izvorno privatno."

CB: Mnogo je straha u kripto prostoru i među zagovornicima privatnosti digitalne valute središnje banke i mogućnost vlada da kontroliraju način na koji ljudi troše svoj novac. Mislite li da su strahovi opravdani? 

JS: Apsolutno, 100%, postoji zabrinutost. Ali postoji razgovor o različitim vrstama CBDC-a. Razgovarao sam sa senatorom prije dva [ili] tri mjeseca i rekli su da trenutno nema apetita za maloprodajnim CBDC-om u SAD-u. Možda postoji apetit za nagodbu CBDC—još uvijek digitalna valuta. Znam da MIT-ova Inicijativa za digitalnu valutu radi s Bostonskim federalnim središtem na potencijalnim dizajnima, a ti bi dizajni mogli dopustiti da transakcije određenog iznosa ne zahtijevaju identitet, slično korištenju gotovine. Prema Zakonu o bankovnoj tajnosti iz 1970., financijske institucije i poduzeća imaju obvezu podnijeti FinCEN-u izvješća o sumnjivim aktivnostima iznad određenih pragova transakcija. Dakle, ako podignete više od 10,000 dolara iz banke, izvješće se podnosi FinCEN-u. To je, po mom mišljenju, nadzor bez naloga i kršenje Četvrtog amandmana. 

Pa ljudi gledaju postoje li načini da se to učini na maloprodajnom CBDC-u unutar SAD-a, a slični razgovori vode se i u EU-u i drugim mjestima. Osobno mislim da je to užasna ideja. Sa Zcashom, namjera nije zamijeniti bilo koju valutu, ili čak zamijeniti CBDC. Zcash je dati ljudima mogućnost da koriste nešto što nije pod državnom kontrolom ili nadzorom. U mjeri u kojoj možemo ponuditi ovu opciju kao alternativu i ako je ova opcija zaštićena i podržana, mislim da će u konačnici biti korisna i privlačnija ljudima. 

Ali, da, ova ideja programabilnog novca… Mislim, regulatori su rekli da su svi bili nezadovoljni jer smo prošli kroz COVID-19 i ljudi su dobili svoje poticajne čekove, i oni su ih plaćali. A vlada je rekla: "Pa, to nije ono što smo namjeravali. Pokušavali smo podmazati tržište.” Pa što ako vlada kaže da morate potrošiti taj iznos na nešto što smatra u redu unutar određenog vremena ili izgubite novac? To je samo vlada koja se igra lutkara. Nitko od nas ne želi živjeti u tom režimu.

CB: Bio sam u Ujedinjenom Kraljevstvu kada je počela pandemija i sav novac koji sam dobio za odsustvo stavio sam ravno u Bitcoin. Ne mogu zamisliti da se to dogodi s CBDC-om.

JS: Vrlo je orvelovski. Većina nas izvan vlade slaže se da je to vrlo orvelovski i sablasno, a nitko od nas to ne želi. Odgovornost je na nama kao građanima i državama da se zauzmemo za ono što želimo i u što vjerujemo, a ne da sjedimo i budemo pasivni tijekom razvoja ovih alata.

CB: Završno pitanje. Imate li neke posebne savjete za čitatelje koji bi željeli poboljšati svoju privatnost na internetu?

JS: To je sjajno pitanje. Mi proizvodimo sadržaj cijelo vrijeme naše web stranice. Uglavnom je usmjeren na Zcash. Oprostite što nisam izravno odgovorio na vaše pitanje. Ali postoji problem jer privatnost nije binarna. To je gradijent. Gledajte: ovaj razgovor koji vodimo, ti i ja, upravo sada, je li privatan ili nije privatan?

CB: Nije privatno. Ništa što se događa na računalu nije privatno. Samo pretpostavljam da me špijunira 16 različitih vlada. 

JS: Možda vas špijuniraju. Ali čak i da se sretnemo osobno, što god da se događa u toj prostoriji, postoji rizik druge strane. Možete vidjeti mene, ja mogu vidjeti vas, možete vidjeti što je u mom uredu… Ima svakakvih curenja podataka. Ako smo otišli u kafić na ovaj razgovor, tko god da sjedi do nas ili možda bilo koja nadzorna kamera postavljena na zid - sve je to gubitak privatnosti.

Dakle, samo je pitanje od čega se pokušavate zaštititi i kako o tome razmišljate. Zooko [Wilcox-O'Hearn] je imao odlična prezentacija u kojem je tvrdio da se privatnost ne događa na razini transakcije; događa se tamo gdje pohranjujete svoje bogatstvo. Ako obavljamo transakcije, dolazi do curenja podataka, kao što sam spomenuo. Ali ovdje imam svoj Zcash novčanik na svom mobilnom telefonu i on je zaštićen, tako da ako vam pošaljem 1 ZEC, ne možete vidjeti moj saldo i ne možete vidjeti moju povijest transakcija. Ako obavljamo transakcije zaštićeno-zaštićeno, onda nitko ne može vidjeti da se to događa osim tebe i mene, a ne možeš nužno vidjeti ni odakle dolazi novac. 

Sada, može li netko teoretski pratiti IP adrese ili učiniti nešto drugo da dobije naznaku da se nešto dogodilo? Da. Ali najsigurniji način, u smislu kriptovaluta, jest pohraniti svoju imovinu u nešto što je izvorno privatno. Zatim možete angažirati ili trošiti na najprivatniji način iz tog izvora. Postoji problem s Tornado Cashom i drugim mikserima. Ljudi su to učinili i sa Zcashom. Oni kažu: “OK, pokušat ću sakriti svoje tragove. Uzet ću 1.23 ZEC-a, pohraniti ga kao zaštićenog, a onda ću sutra potrošiti 1.23 ZEC-a na nešto, i nitko tome neće moći ući u trag.” Pa, mogu samo napraviti heurističku analizu. Ušlo je 1.23 ZEC, to je prilično specifičan iznos, a izašlo je 1.23 ZEC—možda je to ista osoba. To je vjerojatnost. Vjerojatno je to ta osoba. I tako funkcionira velik dio nadzora. Dakle, kada razmišljate o svojim transakcijama, nemojte samo pomicati stvari kroz mikser na taj način. Imajte na umu da je svaka radnja koju poduzmete tapiserija stvari koje se spajaju kako bi se napravila vjerojatnosna odluka o vašem identitetu.

Odricanje od odgovornosti: U vrijeme pisanja, autor ovog članka posjedovao je BTC, ETH i nekoliko drugih kripto sredstava.